Рубрика «Вынесено из комментариев». Очень интересный диалог.
Итак, идёт обсуждение статьи Почему русские принимают реальность спокойно?, а конкретнее, вот этого факта:
"Во-вторых, западники просто очень бедны. В самом что ни есть земном смысле - бедны. Основная масса американцев, "европейцев" и прочих шведов - просто голь перекатная против среднестатистического гражданина Российской Федерации."
Юзер marc_aureli комментирует это так:
Вот об этом я пишу в сетях уже несколько лет, и до сих пор есть немало людей, кто не верит!
В России уровень жизни даже несколько выше чем в ЕС, если брать в среднем, поскольку в РФ нет таких ужасающе разоренных регионов вроде Прибалтики и Греции. Так же как и в ЕС, в России есть и богатые, и бедные регионы. Богатые регионы ЕС (Германия, Бенилюкс, Скандинавия) живут примерно как Москва и Московская область, Петербург, Екатеринбург,Сочинское побережье, Череповец, Ямало-Ненецкий АО.
Мир англосаксов - это вообще бесчеловечный мир жесточайшей эксплуатации с почти полным отсутствием социалки и колоссальный разницей в доходах между бедными и богатыми.
В Великобритании, США, Канаде многие миллионы реально нищих людей, часть из которых получает талоны на еду. Я уж не говорю о том, что англосаксы создали в своих странах жесточайшие полицейские режимы в стиле Третьего Рейха. Никакой демократией там и близко не пахнет, западная демократия - это лапша на уши народа.
Нравственные ориентиры западных элит вообще вызывают шок. Они сообразны их вероисповеданию - практический сатанизм, построение "царства дьявола" на Земле. Отсюда и принявший массовые формы западный культ смерти, и пропаганда сексуальных извращений, и ювенальная юстиция, и непрямая пропаганда потребления наркотиков, и постоянная антихристианская пропаганда.
Короче, с "новым дивным миром" Запада нормальному человеку явно не по пути!
Казалось бы, отличный комментарий. Но тут появляется некий укроп (или укропка?) и какуниххачух и заявляет:
По количеству долларовых миллиардеров РФ на третьем месте в мире после США и Китая, хотя большая часть населения довольствуется доходами до 20тыс. руб. (примерно 300$) на человека. Социалка и разница в доходах прям образцовая.
Однако юзер vidarr_a мигом размазывает какуниххачуха по стенке:
Какие же вы, хохломоны тупые. Вы, долбоебы, почему то все время считаете доходы, причем официальные, но на этом действе весь ваш аналитический запал и заканчивается.
Вы категорически не желаете рассматривать полную структуру доходов, в том числе и не в официальном секторе. Пример- вот у меня в деревне, в Тульской области, семья пенсионеров, дед и бабка, лет где-то по 75. Официальная пенсия - по 10 тыс. где-то, то есть по вашей аналитике 240 тыс в год. А-а-а, нищие пенсионеры, проклятый путен и все такое. Но.
У них 40 соток земли. Для себя/детей/внуков выращивают все. Куры, утки, гуси, цесарки, овец с полтора десятка держат и огород.
Я потому знаю, что сам у них покупаю картошку - ну, умеют они и сорта знают. Под картошку у них соток 15. Как бабка говорит - "под вилы".
Знаешь, укроэкономистка, сколько эти два пенсионера "из-под вил" картошки в прошлом сезоне "подняли"? Больше 13 тонн. И на продажах этой картошки больше 200 тыр поимели. Причем они на рынок не ездят - к ним приезжают на дом покупатели и сами, по 20 р. за кг, по 700 р. за мешок покупают.
И это только картошка. А ещё растят они тыкву, лук, огурцы, продают куриные яйца (т.с. "утром снесла").
Вот и посчитай совокупный доход. И кстати - он, этот доход этих пенсионеров, полностью в "темной" зоне. И никто на них не стучит.
Является ли подобное явление массовым? Ну, кто живет в деревне постоянно - те этим также и живут. В плюс к "белой" зарплате.
А в улюбленных вами, хохлодолбоебами, Штатах, если твой, дурехи, муж, поможет соседу поменять прокладку на кухонном кране, а тот ему за это 50 руб. даст, то твой муж должен будет этот полтос в income statement внести и taxes с него заплатить, а если не внесет и не заплатит, то на первый раз предупреждение и постоянное пристальное внимание tax authority, что само по себе неприятно, а в следующий раз и вовсе prison года на четыре. Вот такая чешуя.
Теперь, то что вы, укроонолитеги, вообще никогда не делаете. Структура расходов. Попробуй проанализируй структуру расходов простого американца и ты выяснишь, что из его 5-7-10 тыс. долл в месяц собственно на него и его семью остается ну, треть (это в лучшем случае). Insurans плати, rent плати, bill плати, credit плати, причем сразу несколько, taxes плати (это вообще святое). И в итоге на пожрать/жопу прикрыть/простынку купить, не так чтобы очень и остается. И на accumulation of money либо вообще ничего остается, либо, ну баксов 50 в месяц и то не каждый.
А ты мне тут что-то про "олигархов" поёшь, дура.
Олигархов в любой стране - единицы. А просто людей сотни миллионов и то, как живут эти сотни миллионов и надо сравнивать. Усекла?
Совершенно верно. Ни убавить, ни прибавить. Аминь.
Дополню несколькими своими наблюдениями, поскольку Запад знаю неплохо:
1. Когда мы говорим - я получаю столько то - мы имеем в виду деньги ПОСЛЕ налогообложения - так как и подоходный и пенсионный - за нас платят работодатели. В США - и подоходный (а он огромный по сравнению с нашим) и пенсионный - платит сам работник. То есть доход работника в США - это доход ДО налогообложения.
И кстати, уровень налогов на бизнес и в США и в Европе выше чем у нас. Просто у них налоги на труд платит сам работник - ну и льгот побольше.
2. Пенсионный - в США существует т.н. "план 401" ЕМНИП по названию - это когда ты откладываешь деньги на пенсию и потом с процентов живешь. Так вот, если ты не будешь этого делать - тебе никто пенсию платить не будет.
3. В США большая часть населения живет в арендном или кредитном жилье и платит за него. Причем само жилье - те американские дома по нашим меркам сарай, каркас, две фанерины и между ними наполнитель-утеплитель. Настоящий русский дом - в США будет стоить совсем других денег.
4. Отпуска такого как у нас и такого количества праздников - в США нет. Ништяк по труду есть в таких странах как Франция, там вообще по шесть - семь часов в день работают и уволить почти нельзя - но их экономика из-за этого скоро рухнет.
5. В США надо покупать дорогую медицинскую страховку и копить деньги на образование детей - и то и другое стоит намного дороже чем у нас.
6. В США реально высокая безработица, причем она по меньшей мере вдвое выше официально заявляемой. Дело в том, что по прошествии определенного периода времени если человек искал работу и не нашел - его исключают из списков безработных. Есть люди которые не могут найти работу годами. Вообще конкуренция за рабочие места там такая что нам и не снилось.
7. В США военные настолько бедны, что вынуждены брать продуктовые талоны. В самой армии полно всякой швали, которая там или из-за гражданства, которое дается за 5 лет службы, либо уголовники, скрывающиеся от тюрьмы. Есть там и боевики мексиканских наркокартелей на стажировке. Армия США опасна для самого американского общества - существует даже распоряжение, по которому военные в мирное время на территории США не имеют права носить боевое оружие!
8. Большая часть американцев не могут себе позволить отпуск за границей, потому что нет денег. Поездка в Европу - для них роскошь.
9. Правоохранительные органы США, особенно местные - ведут себя как оккупанты в оккупированной стране. В США например есть такая идиотская система, что если на твоей машине кто-то вез что-то незаконное (наркотики, или еще что-то) или в твоей квартире, которую ты к примеру сдаешь происходило что-то противозаконное, то твоя собственность "виновата" и подлежит конфискации вне зависимости от того, участвовал ли ты в этом или вообще - знал ли ты о происходящем. Конфискованная собственность продается с аукциона, большая часть выручки (по моему 75 %)идет на нужды того правоохранительного агентства, которое конфисковало твою собственность. На эти деньги - американские правоохранители за последнее время обзавелись шикарными тачками и стволами, американский рынок товаров для правоохранительных органов просто бумирует. По факту - это система грабежа местного населения, и она достала народ уже настолько, что копов отстреливают на улицах просто за то что они копы, а до трети населения страны готова к вооруженному восстанию.
10. Заблуждения о том, что на Западе жизнь кратно богаче нашей - идут из конца 80-х и 90-х - когда в тех же США был интернет-бум и они рубали капусту по всему миру. Сейчас те времена давно прошли и в США и в Европе, и благосостояние обычных людей там резко пошатнулось.
В целом на Западе есть прослойка людей, которая живет намного лучше чем мы. Это люди, которые копили богатство в поколениях, у которых уже есть капитал и не надо платить за жилье. Но таких - процентов 10-15 - не более.
Journal information